Источник изображения：https://mynorthwest.com/pacific-northwest-weather/climate-change/4103871

Ведущий KIRO Джон Керли пригласил Клифта Масса, профессора атмосферных наук Вашингтонского университета (UW), чтобы обсудить вирусную дискуссию между Джо Роганом и сенатором США Берни Сандерсом о климатических изменениях.

Эти двое спорили на “Шоу Джо Рогана” по поводу статьи, опубликованной в 2024 году в The Washington Post, которая сообщила, что Земля на самом деле находится в “периоде похолодания”, когда рассматриваются ее температурные паттерны на протяжении сотен миллионов лет.

“Это было довольно неудобное открытие, но они должны были сообщить данные, и похвалы им за это”, – сказал Роган Сандерсу. “Ученые зафиксировали изменение климата Земли за последние 480, 500 миллионов лет. Вот неожиданное место, где мы находимся сейчас. Посмотрите на самый конец этого графика, и вы увидите, что мы в периоде похолодания.”

“Что ж, я не уверен”, – ответил Сандерс. “Я не читал эту статью, но ученые, которые работают в этой области, я думаю…”

“Но здесь тоже много денег задействовано, Берни. Это часть проблемы”, – сказал Роган. “В этом вопросе климатических изменений задействованы большие деньги, и здесь много контроля, и это большая часть проблемы. Более того, если мы говорим в основном о углероде и углеродном следе, что мы собираемся делать с Китаем?”

“Они сейчас главный загрязнитель в плане углерода”, – сказал Сандерс.

Клиф Масса высказал свое мнение.

“Мы находимся в холодном периоде. Это может снова пойти вверх, но насколько человек отвечает за это и насколько CO2?” – спросил Керли Масса. “Если CO2 является основным драйвером температуры, тогда мы можем попытаться контролировать CO2, например, с помощью электромобилей и всего остального. Новые научные данные поступают по этому вопросу, Клиф.”

“Обе точки зрения могут быть истинными”, – сказал Масса, комментируя тему. “Правда, что даже без участия человека существует много естественной изменчивости. И это правда, что это один из холодных периодов за последние 500 миллионов лет. И на самом деле, в течение большей части последних 500 миллионов лет было теплее, чем сегодня. Это действительно так. Также верно, что люди, выбрасывая CO2 в атмосферу, нагревают планету. Это тоже правда. Если посмотреть на планету, то за последние 50 лет произошел резкий рост, и мы определенно вносим в это свой вклад. В этом нет большой таинственности. В климате существует много естественной изменчивости, но мы также можем воздействовать на климат.”

Масса объяснил, что бывают периоды, когда уровни CO2 быстро увеличиваются, например, во время вулканических извержений, которые выбрасывают огромное количество CO2 в атмосферу, и когда планета естественным образом нагревается. Тем не менее, Масса отметил, что нет никаких сомнений в том, что люди добавляют немного CO2 в атмосферу, что вызывает относительно небольшое и умеренное потепление.

“Я хочу разобраться с вопросом о том, сколько нам будет стоить уменьшить количество CO2 и какова будет цена этого, уменьшая его на два градуса или на один градус, и какое это будет иметь влияние на общее состояние здоровья мира?” – сказал Керли. “Мы могли бы потратить триллионы и триллионы долларов на то, чтобы возможно уменьшить немного CO2 и понизить температуру, или, возможно, не понизить температуру. И мы потратили все эти деньги и изменили жизнь всех таким образом, что в конечном итоге результат оказался не таким уж большим.”

Масса утверждал, что растущие уровни CO2 – это то, к чему большинство людей могут адаптироваться.

“Выясняется, что потепление может, на самом деле, привести к снижению смертности”, – сказал Масса. “Так что вся эта апокалиптическая риторика, которую многие продвигают, и эта отчаянная необходимость тратить огромные суммы денег, не имеет никакого смысла.”

Однако, по словам Climate Apocalypse в Instagram, Роган неправильно истолковал статью, утверждая, что в ней говорится, что хотя Земля пережила более теплые климатические условия в глубоком геологическом времени, человечество развивалось и строило цивилизацию в относительно холодный и стабильный период – голоцен.

“Текущие температуры быстро выходят за пределы этого холодного эпоса, а не уходят в него”, – написала Climate Apocalypse. “Ученые предупреждают, что, если не сократить выбросы парниковых газов, глобальные температуры могут подняться до уровней, не наблюдавшихся более 5 миллионов лет – приближаясь к 17°C. Это траектория потепления, а не охлаждения.

“Суть не в том, что ‘Земля была теплее раньше, так что нам все равно’. Суть заключается в том, что наш вид, наши культуры, наши города и наши побережья развивались в более холодном мире – и теперь мы разрушаем эту основу”, – добавила Climate Apocalypse.

Метеоролог KIRO Тед Бюхнер также высказал свое мнение.

Станция наблюдений, расположенная у подножия Мауна-Лоа на Гавайях, которая начала свою работу в 1950-х годах, собирает широкий спектр данных, включая среднее количество CO2. NOAA сообщила в мае 2022 года, что средний уровень CO2 составил 421 ppm. В мае 2023 года он поднялся до 424 ppm. В мае 2024 года он достиг 427 ppm.

Согласно отчету NOAA о средних показателях CO2 за май, уровень CO2 в атмосфере схож с эритом плейстоцена, который произошел около 5 миллионов лет назад. В то время глобальные температуры были примерно на семь градусов выше, чем сегодня. Уровень моря был где-то на 5-25 метров выше, чем сейчас, что означает, что южная Флорида полностью находилась под водой.

“Повышение глобальных температур отстает от роста парниковых газов, как поезд, который покидает станцию, прежде чем достигнуть полной скорости”, – сказал Бюхнер. “Рост глобальных температур на пути к ускорению, как отражают долгосрочные климатические модели.”

Бюхнер также отметил, что каждый год устанавливает новые мировые рекорды средней температуры, начиная с последних 145 лет. 2024 год стал самым теплым, обогнав 2023 год, который был теплее 2022 года, и так далее.

Важно отметить, что потепление мира не было равномерно распределено. Полярные регионы испытали наибольшее потепление, что вызвало таяние вечной мерзлоты, приведшее к разрушению инфраструктуры в северных регионах России, Канады, Аляски и в других местах.

“Это таяние вечной мерзлоты усугубляет рост парниковых газов”, – сказал Бюхнер. “CO2 и метан, запертые в вечной мерзлоте, снова попадают в атмосферу. Метан не так часто обсуждается, но это гораздо более эффективный парниковый газ, чем CO2.”

Бюхнер сослался на океанографа Юпина Гвани, который проанализировал глобальные температуры, обнаружив, что лета теперь на три недели длиннее, в то время как весна, осень и зима стали короче.

“В течение 2010-х годов и сейчас в этом десятилетии эта тенденция продления лета продолжалась, и мы стали свидетелями этого, особенно с более длительными сезонами лесных пожаров по всему миру”, – сказал Бюхнер. “В регионе Пьюджет-Саунд мы сталкивались с дымом от лесных пожаров шесть из последних восьми лет, начиная с 2017 года, чего не наблюдалось в моей жизни.”

Послушайте полный разговор здесь.

Вклад: Тед Бюхнер, KIRO Newsradio.

Слушайте Джона Керли по будням с 15:00 до 19:00 на KIRO Newsradio, 97.3 FM. Подпишитесь на подкаст здесь.

Следите за @http://twitter.com/Mynorthwest