Источник изображения：https://www.npr.org/2025/06/11/nx-s1-5429040/trump-military-los-angeles-immigration-protests
Администрация Трампа заявляет, что проводит расследование с целью выяснить, есть ли у протестов против иммиграционного контроля в Лос-Анджелесе “финансирующий спонсор”, предполагая, что это может быть “враждебный иностранный элемент”.
В интервью, записанном во вторник утром для программы Morning Edition, помощник секретаря по делам внутренней безопасности Триша МаКлафлин защитила меморандум администрации Трампа о развертывании военных войск в Лос-Анджелесе и сказала, что ФБР и Налоговое управление США (IRS) исследуют, кто стоит за беспорядками.
“На земле наблюдается деятельность, которая, похоже, строго координирована, и, возможно, есть финансовый спонсор, который может быть даже иностранным противником”, – сказала она.
Президент Трамп во вторник заявил, не приводя никаких доказательств, что губернатор Калифорнии Гавин Ньюсом и мэр Лос-Анджелеса Карен Басс заплатили людям, протестующим против операций по контролю за иммиграцией.
Несколько часов спустя он отступил от этого утверждения.
“Нет, я не говорю, что губернатор и мэр — я сказал, что кто-то им платит — я так думаю. Если они не платят, то это просто мерзавцы. Что я могу сказать? Но я верю, что кто-то им платит”, – сказал Трамп журналистам, которые сопровождали его во время поездки в Северную Каролину.
В разговоре с Стивом Инскипом из NPR МаКлафлин также раскритиковала калифорнийских лидеров за то, что они не смогли восстановить порядок, обсудила статистику по депортации и рассказала о Килмаре Армандо Абрего Гарсия, мужчине из Мэриленда, который был ошибочно депортирован в Сальвадор, и которого администрация Трампа вернула в США, чтобы он столкнулся с уголовными обвинениями в Теннесси.
Следующий обмен был слегка отредактирован для краткости и ясности.
Стив Инскип: Как администрация использует Национальную гвардию?
Триша МаКлафлин: По-разному, Стив. Контроль за толпой, также защита этих федеральных зданий. Мы видели, как эти федеральные здания были осквернены, угрозы в их адрес: “Убейте ICE. Убейте Америку. Смерть Америке”, – так что нам действительно нужно больше ресурсов на земле. Мы видели в пятницу, что около 1,000 протестующих окружили операции по контролю за иммиграцией в федеральном здании, и их было значительно больше, чем сотрудников ICE. И затем мы снова увидели это в воскресенье, около 6,000 протестующих, опять же, значительно превосходя наши силы правоохраны ICE. Таким образом, это действительно просто увеличение ресурсов, и в основном для контроля за толпой.
Стив Инскип: Это часть моего вопроса. Есть ли какая-то конкретная способность у Гвардии, которой нет у полиции или ICE?
Триша МаКлафлин: Я думаю, это больше людей на земле. Это больше мужчин и женщин в униформе, чтобы убедиться, что правоохранительные органы в безопасности, наша федеральная собственность в безопасности, и чтобы эти протестующие тоже были в безопасности. В данный момент мы видели, что с лидерством губернатора Ньюсома и Карен Басс происходит неспокойно, это не идет гладко, и поэтому нам нужно восстановить закон и порядок.
Стив Инскип: Морпехи были отправлены в Лос-Анджелес. Это очень рано, но какие навыки, по вашему мнению, имеют морпехи, которые применимы в этой конкретной городской ситуации, которые даже Национальная гвардия не имеет?
Триша МаКлафлин: Ну, это то же самое, что и у Национальной гвардии. Это высококвалифицированные военнослужащие нашей армии. У них есть средства для контроля за толпой, особенно когда вещи выходят из-под контроля с участниками беспорядков. Мы видели, как наши правоохранительные органы забрасывали камнями. Мы видели пожары, поджог автомобилей, и, как я уже сказала, здания и общественная собственность были осквернены и подвергнуты нападению со стороны сотрудников ICE. Так что это высококвалифицированные члены армии, и у них есть средства для восстановления контроля.
Стив Инскип: Я видел видео и фотоснимки автомобилей, это, безусловно, правда, но я думаю о роли армии и о том, что секретарь Пит Хегсет говорит о том, что армия должна делать. Он подчеркивал внимание на миссии, которую он определял как убийственную эффективность и готовность, что означает готовность к бою. Как отправка морпехов для защиты зданий и автомобилей в Лос-Анджелесе соответствует этой миссии, если вообще соответствует?
Триша МаКлафлин: Я думаю, что в конечном итоге, Стив, американцы хотят мира, и мы хотим мира за границей и мира на нашей собственной родной земле. И, к сожалению, если губернатор Ньюсом и мэр Карен Басс не собираются призывать ряды, которые нападают на наши правоохранительные органы, тогда нам действительно нужно привлечь армию, чтобы убедиться, что у нас есть ресурсы на земле, эта страна в безопасности, и что мы можем восстановить закон и порядок.
Стив Инскип: Меморандум президента о отправке войск Национальной гвардии в Калифорнию утверждает, что протесты можно трактовать как своего рода восстание. Это слово используется. Я хочу понять это как восстание. Я бы подумал о восстании как о группе людей, у которых есть лидер и цель. Вы можете идентифицировать, кто управляет этим восстанием?
Триша МаКлафлин: Я думаю, что есть серьезные вопросы о том, кто финансирует эти протесты. Есть деятельность на земле, которая, похоже, строго координирована, и может быть финансовый спонсор, который мог бы быть даже враждебным иностранным элементом, и мы просим ICE, или, извините, IRS и ФБР, изучить, кто мог бы поддерживать эти протесты.
Стив Инскип: IRS, это интересно. Почему они вовлечены?
Триша МаКлафлин: Финансирование?
Стив Инскип: Понял. Так вы думаете, что может быть какая-то налоговая запись об этом или что-то, что Министерство финансов обсуждало бы?
Триша МаКлафлин: Ну, IRS также ведет финансовые расследования.
Стив Инскип: По всей стране, сколько людей Соединенные Штаты депортировали в прошлом месяце?
Триша МаКлафлин: В прошлом месяце? У меня нет этой цифры под рукой. Я должен сообщить вам об этом. Я знаю, что депортации составляют около 150,000 за последние 125 дней.
Стив Инскип: 150,000 за 125 дней. Я просто пытаюсь сделать быстрые расчеты. Так это около 30 или 40,000 в месяц. Это то, что вы верите, что вы делаете?
Триша МаКлафлин: Примерно. Я имею в виду, что мы определенно смогли увеличить усилия. Я имею в виду, что мы унаследовали, знаете ли, очень сломанный ICE, очень сломанный CBP, люди, которые не могли выполнять свои обязанности за последние четыре года.
Стив Инскип: Мы здесь обобщаем числа, потому что мы не знаем точную цифру за этот год, но кажется, что темп депортаций выше, чем средний показатель при президенте Байдене, но все же значительно ниже, чем при президенте Трампе или президенте Обаме. Почему вы думаете, что было трудно увеличить эти цифры?
Триша МаКлафлин: Мы сталкивались с историческим количеством судебных запретов, как вы знаете, в результате ряда этих судей. Мы знали, что это произойдет. Я думаю, что это частично связано с ресурсами. Нам нужно, чтобы Конгресс принял этот законопроект, чтобы обеспечить нашим сотрудникам ICE больше ресурсов, особенно в свете этих протестов. Но более того, эти офицеры не имели возможности выполнять свои обязанности в последние четыре года, так что вы переходите от нуля к ста очень быстро, потому что они снова уполномочены выполнять свои обязанности.
Стив Инскип: Администрация Обамы сталкивалась с теми же правовыми ограничениями, с которыми сталкиваетесь вы. Первая администрация Трампа столкнулась с теми же правовыми ограничениями.
Триша МаКлафлин: Я определенно возражаю этому. Это было наибольшее количество судебных запретов в американской истории под управлением одного президента. Безусловно, Стив. Посмотрите на цифры.
Стив Инскип: Я имею в виду, это та же судебная система. Может, это связано с тем, что администрация сделала, а не с тем, что судьи внезапно изменились?
Триша МаКлафлин: Нет. Я думаю. Возьмите случай Килмара Абрего Гарсии. Возьмите случай восьми отвратительных осужденных, у которых были окончательные ордера на депортацию из Южного Судана. Эти восемь человек и судья Массачусетса, приказывающий им вернуться. Это беспрецедентно. Почему на земле у нас есть окружные судьи, которые так отчаянно хотят вернуть насильников детей и убийц, которые были осуждены и имеют окончательные приказы о депортации, обратно на территорию США? Это чистая активизм, Стив, и это довольно тревожно, на самом деле.
Стив Инскип: Я думаю, что мы должны отметить, что Верховный суд, единогласно, среди прочих судов, настаивал на том, чтобы люди могли быть потенциальными террористами, но их дела должны рассматриваться в суде. И это приводит к еще одному вопросу. Поскольку вы упомянули Килмара Абрего Гарсию – вы привезли его обратно в Соединенные Штаты, чтобы столкнуться с уголовными обвинениями. Я понимаю, что он получит свою возможность в суде, и он столкнется с довольно серьезным обвинением. Но администрация уже несколько месяцев говорила, что его нельзя вернуть. Теперь, когда Соединенные Штаты его вернули, вы согласились бы, что всегда было возможно вернуть его?
Триша МаКлафлин: Я бы оставила это Министерству юстиции, но я думаю, что то, что действительно имеет значение здесь, Стив, – это “яйцо на лице” у многих демократов и СМИ, которые сильно настаивают на том, что этот человек — невиновный гражданин Мэриленда. Они говорили это месяцами. Он был полноценным торговцем людьми. Предположительно. Мне нужно оспорить то, что вы сказали, Стив, потому что я абсолютно не согласна. Я считаю, что обстановка, в которой мы находимся, с точки зрения судебной системы, очень, очень отличается от всего, что было при Обаме или даже при первой администрации президента Трампа.
Стив Инскип: Я просто не понимаю, потому что многие из тех же судей. Почему вы думаете, что они внезапно изменились?
Триша МаКлафлин: Что ж, я не знаю, являются ли это те же судьи.
Стив Инскип: Это жизненные назначения – сотни из них будут теми же людьми.
Триша МаКлафлин: Я думаю, что есть много судей с политическими амбициями, Стив.
Стив Инскип: Просто для ясности, вы сказали, что вы оставите это Министерству юстиции. Я понимаю. Но учитывая, что теперь ясно, что было возможно вернуть его, почему правительство не вернуло его ранее?
Триша МаКлафлин: Я имею в виду, что есть, конечно, вы уже слышали аргумент о возможности против осуществления много раз. Он сейчас – Килмар Абрего Гарсия раньше не сталкивался с большим жюри в Теннесси, а теперь он сталкивается. Так что факты на земле изменились.
