Источник изображения：https://kyivindependent.com/almost-all-russians-poisoned-by-imperial-propaganda-says-journalist-ekaterina-barabash-after-escaping-russia/

В начале мая 64-летний кинокритик и журналист Экатерина Барабаш попала в международные заголовки, когда стало известно, что она совершила смелое побег из-под домашнего ареста в России и запросила политическое убежище во Франции.

Барабаш была помещена под домашний арест в феврале за публикации, критикующие войну России против Украины. Ей было предъявлено обвинение в распространении “заведомо ложной” информации о военных действиях в социальных сетях.

С начала полномасштабной войны против Украины Кремль усилил репрессии против инакомыслящих в России, нацеливаясь не только на тех, кто осмеливается открыто выступить против войны, но и создавая климат слежки, который напоминает худшие времена советской эпохи, призывая россиян следить друг за другом.

Для Барабаш война стала личной трагедией — она дочь известного украинского ученого, а ее сын живет в Украине с семьей. В отличие от многих россиян, которые либо пытаются оправдать войну, либо уходит в равнодушие, Барабаш чувствовала моральную необходимость высказаться.

“Большинство людей в России не хотят искать правду,” — сказала Барабаш в интервью для Kyiv Independent из Франции.

“Их всегда учили, что Украина — это просто часть России. Но это убеждение — это ядовитая вещь. С этим вырастают все россияне, часто даже не осознавая этого.”

В этом эксклюзивном интервью Барабаш размышляет о моменте, когда она решила рискнуть своей жизнью и сбежать из России, о том, как ее украинское наследие сформировало ее восприятие российской культуры на протяжении многих лет, о том, почему даже “хорошие россияне”, выступающие против войны, не понимают Украину, и о мрачном будущем, которое ждет любого с совестью, кто решает остаться в современной России.

Интервью было отредактировано для краткости и ясности.

Kyiv Independent: Поскольку идея для этого интервью изначально возникла после того, как вы сбежали из-под домашнего ареста в России, я хотела бы сначала спросить: как вы себя чувствуете?

Экатерина Барабаш: Я сбежала из-под домашнего ареста в России 13 апреля. Я прошла мимо проверок и покинула свой дом. У нас был план — я должна была быть на свободе в течение 24 часов. Но все пошло не так, как ожидалось, и мне пришлось скрываться в течение двух с половиной недель. К сожалению, я не могу поделиться всеми деталями прямо сейчас. Это обидно, потому что некоторые моменты действительно интересные. Может быть, когда-нибудь я напишу об этом — возможно, даже небольшую книгу.

В течение этого времени я пряталась в разных местах — в лесах, полях, деревнях и так далее. Это было немного страшно и определенно опасно. Я знала, что должна была уйти быстро, и это чувство срочности никого не покидало.

Мы надеялись, что они не заметят мое отсутствие как минимум несколько часов, но они очень быстро поняли, что меня не стало — всего через несколько минут, может быть, через полчаса. Они начали искать меня почти сразу. Я не знаю всех деталей того, как проводился поиск.

После этого мне нужно было пересечь границу в европейскую страну. Конечно, это был незаконный переход. Оттуда все было устроено, чтобы помочь мне продвигаться вперед. Женщина из Организации «Репортеры без границ» встретила меня и помогла безопасно добраться до Парижа.

Флаг Президента Российской Федерации развевается над куполом Сенатского дворца, одного из главных зданий в составе Кремля, что видно сквозь колючую проволоку в Москве, Россия, 22 октября 2024 года.

Kyiv Independent: Был ли конкретный момент, когда вы решили, что рискнете и сбежите, или вы знали с момента вашего ареста, что именно это вам нужно сделать?

Экатерина Барабаш: Нет, я не приняла решение сразу. Сначала, когда меня поместили под домашний арест, это казалось почти глотком свежего воздуха. Это было так неожиданно — обычно, в политических делах, людей, обвиняемых в таких “преступлениях”, держат в тюрьме в ожидании суда. Но судья сказал, что поскольку у меня очень старенькая мать, а я сама тоже не молода, они решили поместить меня под домашний арест до даты суда.

Сначала это дало нам надежду — даже мой адвокат считал, что мне могут назначить только крупный штраф вместо тюремного срока. Но через несколько дней, после разговоров с некоторыми людьми, я поняла, что риск очень велик. Шанс получить реальный срок в тюрьме был правдоподобен. Я поверила, что могу столкнуться с пятью, шестью, даже семью годами в российской тюрьме — а российская тюрьма хуже, чем смерть.

Вот тогда некоторые люди из Европы, которые помогают политическим заключенным, четко сказали мне: хотя я и была дома, мне нужно было планировать побег.

Сначала я была в шоке. Я никогда не думала, что мне придется уходить — особенно не от моей матери, которой 96 лет. Но в конечном итоге я поняла, что это лучший вариант. Я должна была выбрать между двумя невозможными исходами: тюрьма или бегство из страны. Так что я, конечно, выбрала побег.

Вот тогда мы начали операцию. У меня были координаторы из Европы, которые вели меня через каждый этап. Они говорили мне, что делать, что подготовить и подробно объясняли наш план.

Российский кинокритик и журналист Экатерина Барабаш, завернутая в украинский флаг, в сообщении в Facebook, опубликованном в начале марта 2022 года.

Kyiv Independent: Что делает ваше дело уникальным среди других российских оппозиционных фигурам, так это то, что у вас очень сильные связи с Украиной. Влияет ли ваше украинское наследие на то, как вы воспринимаете Россию и русскую культуру?

Экатерина Барабаш: Да, я родилась в Украине, хотя я была очень маленькой, когда мы уехали — мне было лишь пять месяцев, когда мои родители переехали в Москву. Так что вся моя жизнь была связана с Россией. Я всегда чувствовала, что у меня две родины: Украина и Россия. Я родилась в Украине, но выросла и получила образование в России, в Москве.

Моя семья всегда имела очень тесные связи с Украиной. Мой отец, который умер пять месяцев назад, был известной фигурой там. Он был литературным критиком и автором многих книг, написанных на украинском. Он пользовался большим уважением в академическом сообществе.

Годы назад мой сын также переехал в Украину по личным причинам. Он живет там сейчас со своей женой и моими внуками.

Поэтому, когда война началась, моя ситуация была очень отличной от ситуации моих друзей в российской оппозиции. Для меня это была не просто политическая катастрофа — это была личная трагедия. Мои ближайшие родственники там, подвергаясь нападениям дронов и ракет. И я не могла молчать. Я не могла сдерживать свою скорбь или возмущение.

Я не могла держать этот гнев и боль внутри себя. Я начала открыто высказываться, обвиняя российское правительство и армию в убийстве невинных людей и вторжении в Украину. Я писала вещи вроде: “Я ненавижу вас — вы убийцы.”

Моя точка зрения на войну была глубоко личной. Это не были просто политические вопросы для меня — это касалось моей семьи, моих корней и страдания людей, которых я люблю.

Даже умные и хорошо образованные россияне часто не понимают Украины. Практически все россияне отравлены имперской пропагандой. Они были воспитаны с ней — это часть их мировосприятия.

Их всегда учили, что Украина — это просто часть России. Что украинский язык — это всего лишь немного измененная версия русского. Что украинцы — это наши “младшие братья”, а мы все — один народ — россияне. Я слышала это снова и снова, даже от хороших людей, даже от тех, кто против войны.

Но это убеждение — это своеобразный яд. С ним растет каждый россиянин, часто даже не осознавая этого.

Я знала хотя бы немного об украинской культуре и истории — чего большинство россиян не знают. Я проводила интервью и писала о украинской культуре. Так что моя точка зрения изначально была другой.

Российские солдаты патрулируют территорию в окрестностях украинского военного подразделения под Симферополем, Крым, 20 марта 2014 года.

Kyiv Independent: Мы знаем, что война России против Украины началась в 2014 году, а не в 2022. Как общественное мнение в России относительно войны с Украиной изменилось за эти восемь лет?

Экатерина Барабаш: Большинство людей в России просто не заботились — и по-прежнему не заботятся. Даже многие антипутинские личности, включая некоторых моих друзей, не осознали, что война фактически началась в 2014 году. Когда вторжение произошло в 2022, они действовали так, как будто это было началом войны. Мне приходилось напоминать им: “Нет, война началась восемь лет назад.”

Позже многие из них начали понимать, по крайней мере немного, что происходило. Но правда в том, что почти никому не было интересно. Они рассматривали (вторжение в Донецкую и Луганскую области Украины) как некий мелкий конфликт на востоке Украины, возможно, с некоторыми российскими солдатами, но не признавали это как нечто ужасающего.

Они не понимали связи между незаконной аннексией Крыма и последовавшей за ней войной. Да, Крым официально был частью Украины. Но они думали, что (советский лидер Никита) Хрущев “отдал” Крым Украине много лет назад и что Россия давно претендовала на него.

И вот началась война.

Kyiv Independent: Что бы вы хотели сказать людям, которые все еще находятся в России?

Экатерина Барабаш: Вы знаете, недавно я осознала одну вещь, которую не понимала изначально: невозможно изменить их мнение. Это как религия — вы либо верите, либо нет. Если вы хотите узнать правду, вы можете искать информацию, но большинство людей в России не хотят ее искать.

Есть распространенный ответ, который я получаю, когда спрашиваю, почему они не проверяют альтернативные источники, такие как украинские СМИ. Существует множество (украинских) СМИ, которые предлагают русскоязычные версии новостей, и многие люди понимают английский, так что они могут легко получать доступ к европейским медиа тоже. Но они полагаются только на российские источники.

Ответ, который я часто слышу, звучит так: “Все врут.” Они готовы принимать ложь российской пропаганды, но даже не будут рассматривать альтернативные нарративы из других источников. “Все врут,” говорят они. Это ужасный аргумент — действительно глупый.

Это печально, но что я могу сказать этим людям? Честно говоря, больше мне нечего сказать. Если вы испуганы, просто молчите. Я понимаю — у всех есть семьи, имущество, и они не хотят оказаться в тюрьме. Но если вам не все равно, то уезжайте из России, если можете, если это возможно.

Я знаю, что уехать может быть непросто, особенно если нужно оставить пожилых родителей. Я никогда не собиралась покидать своих. Но мой отец говорил мне несколько раз: “Уходи, уходи, уходи. В конце все будет очень, очень драматично.” Тем не менее, я не могла заставить себя уйти. Я должна была заботиться о них.

Но если вам не все равно, если вы можете уехать, то делайте это. Россия — это не место, где стоит оставаться. Если у вас есть хоть какое-то чувство, вы поймете это.